在聽(tīng)夠了業(yè)界學(xué)者和大師們的演講和布道，讀夠了關(guān)于我們現(xiàn)在工作方式的書(shū)籍和文章后，你可能會(huì)得出這樣的結(jié)論，即MBA學(xué)位絕對(duì)是躋身成功經(jīng)理人必不可少的東西，也是通往頂尖公司頂尖職位的快速通行證。對(duì)此，明茨伯格也許并不反對(duì)，但他還是會(huì)說(shuō)，這樣的結(jié)論歪曲事實(shí)，目光短淺，而且缺乏深思熟慮，因此還是大錯(cuò)特錯(cuò)。

由于明茨伯格本人就是屬于他極力抨擊的圈子，因此他的批評(píng)意見(jiàn)尤其能說(shuō)明問(wèn)題。作為位于加拿大蒙特利爾的麥吉爾大學(xué)的管理學(xué)教授，明茨伯格是全世界管理方面最知名的學(xué)者之一。因此，當(dāng)他發(fā)出"MBA課程的培養(yǎng)對(duì)象錯(cuò)了，培養(yǎng)方式錯(cuò)了，培養(yǎng)目的也錯(cuò)了"這樣的感慨時(shí)，人們不可能把他的言論當(dāng)作無(wú)知的信口雌黃。他剛剛出版的新書(shū)ManagersNotMBAs：AHardLookattheSoftPracticeofManagingandManagementDevelopment是其第十三本著作，也許是他所寫(xiě)的規(guī)模最大、語(yǔ)言最具殺傷力的書(shū)籍。

這種殺傷力隨處體現(xiàn)在以下對(duì)這位教授的采訪中。

培養(yǎng)對(duì)象錯(cuò)了

出版商把這部新作說(shuō)成是："針對(duì)當(dāng)今如何培養(yǎng)管理人才、以及這種教育體制對(duì)管理實(shí)踐、公司乃至整個(gè)社會(huì)造成的后果所做的最全面、意義最深遠(yuǎn)的評(píng)論。"即便這有些夸張，但還是個(gè)相當(dāng)了不起的評(píng)價(jià)。您覺(jué)得ManagersNotMBAs是您的一部巨著嗎？

是一不小心成了巨著。我是想寫(xiě)一寫(xiě)管理方面的教育，說(shuō)說(shuō)有什么優(yōu)勢(shì)和不足，但我認(rèn)為這本書(shū)最重要的內(nèi)容也許是對(duì)管理本身所做的評(píng)論，對(duì)當(dāng)今管理方面發(fā)生的許多事情提出的質(zhì)疑。雖然不能把賬全都算在MBA課程的頭上，但它們的確是癥結(jié)的一部分，是造成問(wèn)題的重要原因。

他們的做法是什么呢？

他們是在培養(yǎng)從未做過(guò)管理的人，聲稱這樣就能造就出管理人才。正如我在書(shū)中講到的，給從沒(méi)有管理經(jīng)驗(yàn)的人講授管理課程，就好比給一個(gè)從未接觸過(guò)其他人的人講授心理學(xué)一樣荒唐可笑。領(lǐng)導(dǎo)和管理是生活的一部分，而對(duì)沒(méi)有生活經(jīng)驗(yàn)的人來(lái)說(shuō)，生活經(jīng)驗(yàn)靠教育是教不出來(lái)的。在課堂上是學(xué)不到如何去領(lǐng)導(dǎo)一家機(jī)構(gòu)或組織的。

很有意思，您對(duì)"領(lǐng)導(dǎo)"和"管理"兩者并不區(qū)分，這和其他人不一樣。實(shí)際上，很多咨詢顧問(wèn)都靠研究這一區(qū)別吃飯而且過(guò)得還不錯(cuò)。

我覺(jué)得這就是問(wèn)題的一部分。我們?nèi)绻�越是脫離日常管理來(lái)培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)人，就越會(huì)滋生驕傲情緒，認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)都是些顯赫重要人物，與管理公司時(shí)處理日�，嵥槭聞�(wù)的人完全不同。做出這樣的區(qū)別是很危險(xiǎn)的。

為什么很危險(xiǎn)？

因?yàn)楫?dāng)你和各方保持聯(lián)系并對(duì)問(wèn)題有了深入的了解和感悟時(shí)，你的工作才會(huì)更有效率。所以說(shuō)，領(lǐng)導(dǎo)必須是管理人員，而管理人員也必須是領(lǐng)導(dǎo)，必須了解工作的進(jìn)展情況、發(fā)生了什么事情等等。比如安南（KofiAnnan）吧，他就經(jīng)歷了太多的事情。想一想在處理塞浦路斯或者是伊拉克問(wèn)題上，得考慮多少微妙關(guān)系啊。這些是不能靠遙控來(lái)完成的。而您那位總統(tǒng)（指美國(guó)總統(tǒng)布什－－－編者注）倒好，靠遙控解決問(wèn)題，結(jié)果你看怎么樣："給我出份二十頁(yè)報(bào)告，我就可以開(kāi)戰(zhàn)。"

我們來(lái)說(shuō)說(shuō)MBA課程都會(huì)吸引哪些人。這些人是合適的培養(yǎng)對(duì)象呢，還是人是合適的，但培養(yǎng)時(shí)機(jī)不對(duì)？或者這些課程是想把朽木也雕成材呢？

首先，沒(méi)有足夠的證據(jù)表明這些人具備了管理技能，甚至無(wú)法表明他們真的想當(dāng)經(jīng)理。有些人是想，一看就知道，有些人也是有這些技能的，但是靠GMAT分?jǐn)?shù)和類(lèi)似這樣的成績(jī)來(lái)進(jìn)行選拔不一定能篩選出真正具備資格的人。我在書(shū)中曾經(jīng)提到了尤因（DavidEwing）1990年寫(xiě)的《哈佛商學(xué)院的奧秘》（InsidetheHarvardBusinessSchool）一書(shū)，他在書(shū)中列出了哈佛商學(xué)院最優(yōu)秀的十九位校友，都是當(dāng)時(shí)的超級(jí)明星。當(dāng)我看到像羅倫佐（FrankLorenzo）這樣的人物也在其中，覺(jué)得這里面有點(diǎn)意思。于是，我們從1990年到2003年對(duì)這些人進(jìn)行了跟蹤調(diào)查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)其中十個(gè)人的事業(yè)一敗涂地，另有四人的業(yè)績(jī)也很成問(wèn)題，只有五個(gè)人還算一帆風(fēng)順，沒(méi)有什么污點(diǎn)，其中包括郭士納（LouGerstner）。羅倫佐曾三度擔(dān)任航空公司掌門(mén)，但都慘敗而歸，而且總是和員工關(guān)系緊張。人們不應(yīng)該再讓這樣的人管理任何事情了，因?yàn)榱_倫佐雖然在操縱金錢(qián)方面很有一套辦法，但他在管理上并沒(méi)有什么真才實(shí)學(xué)。

所以有些人一開(kāi)始就不是這塊料。MBA課程吸納的學(xué)員當(dāng)中好像不應(yīng)該有這么多我認(rèn)為是心浮氣躁、咄咄逼人和自我中心的人物。當(dāng)然，不是所有的人都這樣，但這一數(shù)字是可觀的，用不著有很多人就很可觀了，因?yàn)樗麄冞@些人總是引人注目。而這些特點(diǎn)反過(guò)來(lái)會(huì)表現(xiàn)在他們的管理風(fēng)格上。

這是一個(gè)問(wèn)題。另一個(gè)問(wèn)題是，即使他們是合適的人選，但培養(yǎng)時(shí)機(jī)并不一定合適，因?yàn)樗麄兪且�被培養(yǎng)為管理人才的，而此時(shí)這些人對(duì)管理還一無(wú)所知。結(jié)果是，他們對(duì)管理所形成的觀念是扭曲的，因此也就變成了不適合攻讀MBA課程的人選。

您還做了這樣的區(qū)分，就是有些人雖然有"經(jīng)商熱情"但是缺乏"管理意愿"，這豈不是對(duì)沒(méi)有區(qū)別的事情加以區(qū)分嗎？

我認(rèn)為它們有很大的區(qū)別。一個(gè)是說(shuō)對(duì)商業(yè)和做生意感興趣。有很多人，如巴菲特（WarrenBuffett），是因?yàn)闊釔?ài)商業(yè)游戲才去經(jīng)商，而并不是需要統(tǒng)領(lǐng)成千上萬(wàn)人去完成什么事情。彼得斯(TomPeters)是另一個(gè)例子，他對(duì)經(jīng)商有著極大熱情，但卻沒(méi)有很大的意愿去管理一家企業(yè)。我肯定他們不會(huì)介意發(fā)橫財(cái)，但我覺(jué)得他們更多地是想玩商業(yè)游戲。

您在書(shū)中說(shuō)："熱衷于經(jīng)商意味著充分利用資源，而愿意做管理則要發(fā)揮人的動(dòng)能。"人不也是一種資源嗎？

不是，根本不是。把他們看作資源那就完了，這等于把他們變成了機(jī)器人。如果是這樣看待他們，你就不可能使這些人熱愛(ài)自己的工作。人力資源一詞的流行恰逢公司裁員浪潮，這并不是什么巧合。你可以炒掉資源，可把人炒掉就不那么容易了。

在有HR（人力資源）之前，我們有人事部門(mén)。這個(gè)詞難道不也把人當(dāng)成東西了嗎？

那不一樣。那是個(gè)很中性的詞。

"相信你能管理一切"意味著某種程度的無(wú)知，而這又造成了對(duì)群眾利益的無(wú)動(dòng)于衷。商學(xué)院為什么不教授一些軟技能呢？

商學(xué)院對(duì)它們最無(wú)能力傳授的東西往往吵得最兇，軟技能就是其中一個(gè)。這不是決定教什么、然后教的問(wèn)題。這是典型的美國(guó)人對(duì)事物的看法，就是只要你都說(shuō)到了或講授了，你就可以改變別人的想法。但是你不可能吸收從沒(méi)有做過(guò)管理工作或幾乎沒(méi)有做過(guò)管理工作的人，然后在課堂上傳授給他們軟技能。你在課堂上教的應(yīng)該是那些具有這些軟技能而且每天都在用的人。

擴(kuò)大他們已有的技能，對(duì)嗎？

沒(méi)錯(cuò)，給他們一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)共享和反思他們作為管理人員所做的事情。而把一群從沒(méi)有做過(guò)管理的孩子招來(lái)，然后聲稱要教給他們領(lǐng)導(dǎo)才能或其他什么軟技能，簡(jiǎn)直是荒唐可笑。

培養(yǎng)目的錯(cuò)了

現(xiàn)在，許多MBA畢業(yè)生盡管有從事管理的志向，但卻在咨詢公司和投資銀行任職，而沒(méi)有選擇制造和銷(xiāo)售產(chǎn)品的公司。這是為什么呢？

因?yàn)樗麄兿霋赍X(qián)掙得快，而咨詢公司和投資銀行給的工資都很高。這些地方又很像學(xué)校，也是提供案例分析：每天都有新的挑戰(zhàn)、新的生意，這樣他們干什么都干不深，而且他們不必為提供的咨詢意見(jiàn)承擔(dān)任何后果，也不必去履行什么。

我想，大多數(shù)制造比較不錯(cuò)的摩托車(chē)引擎的人－－－如果我能用這個(gè)產(chǎn)品打個(gè)比方的話－－－都是些企業(yè)家。那么MBA畢業(yè)生成為企業(yè)家的可能性有多大呢？

看看《公司》雜志（Inc.）的企業(yè)家排行榜就知道了，MBA在上面并不是耀眼奪目。哈佛商學(xué)院聲稱，若干年后，它的許多畢業(yè)生會(huì)成為企業(yè)家，但你翻翻資料就知道，他們大部分人只是在一些小公司供職，當(dāng)個(gè)什么顧問(wèn)之類(lèi)的，或開(kāi)個(gè)什么小房地產(chǎn)公司等等。

我們從納斯達(dá)克的高科技公司排行榜中，挑出市值超過(guò)十億美元的所有公司，然后看看公司創(chuàng)始人和仍然管理這些公司的人當(dāng)中，MBA有多少。結(jié)果，公司創(chuàng)始人中MBA的比例并不高，而且他們大部分開(kāi)的都是小公司。管理這些公司的多數(shù)MBA都是后來(lái)加盟的，而且不敢肯定他們管得有多好。

您在書(shū)中沒(méi)有談到MBA課程的女生情況。她們的發(fā)展傾向有何不同嗎？

我認(rèn)為讀MBA課程的女生和一般的女子稍有不同：比較咄咄逼人，在管理中不太善于展示婦女的個(gè)性特征，等等。我認(rèn)為在管理上有陰陽(yáng)兩種方法：一種是比較陽(yáng)剛、比較強(qiáng)硬的管理理念，另一種則是使眾人參與意見(jiàn)的比較民主的管理風(fēng)格。

MBA教育存在偏頗，即重分析、輕經(jīng)驗(yàn)。這種情況又造成兩種不健全的管理風(fēng)格：一種是精打細(xì)算，另一種是個(gè)人英雄。精打細(xì)算類(lèi)型的經(jīng)理人多年來(lái)一直在汽車(chē)業(yè)和電信業(yè)很吃香，他們關(guān)注的是所謂實(shí)實(shí)在在的數(shù)據(jù)。這些人取得了成就，是因?yàn)檫@些行業(yè)情況特別，有時(shí)質(zhì)量平庸、缺乏創(chuàng)新也能蒙混過(guò)關(guān)。但是后來(lái)人們對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量和創(chuàng)新提出了更高的要求，想一想來(lái)自日本的競(jìng)爭(zhēng)。再后來(lái)就是股東價(jià)值被提升到一個(gè)重要位置，公司大力宣揚(yáng)產(chǎn)品質(zhì)量和創(chuàng)新精神，致使英雄式經(jīng)理人應(yīng)運(yùn)而生。公司業(yè)績(jī)的好壞不再看是否改進(jìn)了產(chǎn)品或服務(wù)質(zhì)量，而是看股價(jià)是否上升。各公司董事會(huì)紛紛決定，權(quán)利必須集中在一個(gè)人身上，他才能采取一切必要手段改進(jìn)這些數(shù)字。于是首席執(zhí)行官CEO們搖身一變，儼然成了國(guó)王，而股東價(jià)值變成了業(yè)績(jī)好壞的標(biāo)準(zhǔn)。

您認(rèn)為這些不健全的風(fēng)格不僅對(duì)管理本身，還對(duì)整個(gè)社會(huì)造成一種消極影響：比如說(shuō)，薪酬高得離譜，隨意解雇員工等等。

MBA課程是造成這一癥結(jié)的一個(gè)主要原因。這和某些咨詢行業(yè)的做法有關(guān)，和某些商業(yè)媒體制造英雄、追蹤快訊的做法有關(guān)。大膽購(gòu)并、大批裁員都是頭條新聞的好素材。這牽涉到很多事情，而MBA是其中的一部分。

您對(duì)股東價(jià)值這一概念很反感。

我把它叫作公司對(duì)社會(huì)的不負(fù)責(zé)任，就這么簡(jiǎn)單。弗里德曼(MiltonFriedman)等人所持的觀點(diǎn)是，商界與社會(huì)問(wèn)題并沒(méi)有什么商業(yè)關(guān)系，因此讓他們只管商界的事好了。對(duì)兩耳不聞窗外事、一心鉆研經(jīng)濟(jì)論的理論家來(lái)說(shuō)，這是個(gè)不錯(cuò)的觀點(diǎn)。你給我說(shuō)說(shuō)有沒(méi)有這樣一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他認(rèn)為社會(huì)問(wèn)題決策對(duì)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有任何影響！沒(méi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)持這種觀點(diǎn)，既然是這樣，那么怎么會(huì)有人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)問(wèn)題決策對(duì)社會(huì)沒(méi)有任何影響呢？而且，如果我們都是這樣培養(yǎng)經(jīng)理人，讓他們忽視經(jīng)濟(jì)活動(dòng)對(duì)社會(huì)造成的影響，那么我們的社會(huì)最終會(huì)變成什么樣子呢？我在書(shū)中引用了索忍尼辛（AleksandrSolzhenitsyn）的話。根據(jù)他的觀點(diǎn)，我們的社會(huì)最終會(huì)變成一個(gè)依賴法律條文的社會(huì)，而那將是一個(gè)死氣沉沉的社會(huì)。我不是說(shuō)，商人都應(yīng)該變?yōu)檎�客�?lái)就社會(huì)問(wèn)題做出決定。我的意思是，他們?cè)谶M(jìn)行管理時(shí)，必須有這樣的敏感，就是他們所做的決定對(duì)社會(huì)是有影響的。

您的意思是，MBA課程所推崇的管理理念是狹隘的、唯利是圖的了？

簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是這樣。雖然有各種各樣的情況，但的確如此，因?yàn)镸BA推崇"你什么都能管"這樣的理念，就像雇傭兵一樣，真的是只要給錢(qián)，為誰(shuí)打仗都行，不管是什么仗。我覺(jué)得在管理方面，有很多這樣的東西，加上MBA所講授的管理課程是脫離實(shí)際的，也助長(zhǎng)了這種行為的蔓延。

您對(duì)公司承擔(dān)社會(huì)責(zé)任這一大趨勢(shì)是怎么看的？是真實(shí)發(fā)生了呢？還是紙上談兵？

對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，是真實(shí)發(fā)生的，但就效果而言，基本上還是紙上談兵。

對(duì)哪些人是這樣？

對(duì)那些提倡社會(huì)責(zé)任感的人是這樣，他們是動(dòng)真格的，而且對(duì)此深信不疑。但我覺(jué)得他們沒(méi)有取得多大進(jìn)展。

為什么呢？

因?yàn)槲覀兯�處的時(shí)代關(guān)系。這好比在教一堂道德課，同時(shí)要和八堂股市課競(jìng)爭(zhēng)。是場(chǎng)硬仗。有點(diǎn)兒像你在跟人說(shuō)："請(qǐng)自重。"而這時(shí)正有另一人往你的腰包里塞錢(qián)行賄一樣。社會(huì)責(zé)任感固然重要，但我認(rèn)為我們不能到處去乞求經(jīng)理人對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)。目前這是一場(chǎng)政治較量，原因是金融勢(shì)力的絕對(duì)控制，不僅對(duì)商界的控制－－－這可能已屬正常－－－而且還對(duì)整個(gè)社會(huì)的操縱，包括以完全合法的方式買(mǎi)通政客，比如通過(guò)種種巧立名目的方式向政客捐款等等。反正是很濫。

是不是就像您所說(shuō)的合法的腐|敗，即和法律條文打擦邊球的行為？

剛好擦邊。安然公司等只是冰山的一角，而你可以上法庭對(duì)付這一小塊。令我擔(dān)心是那些沒(méi)有浮出水面的合法腐|敗行為。我這里說(shuō)的是在經(jīng)理人的報(bào)酬和隨意解雇員工方面出現(xiàn)的一些極端做法，說(shuō)的是某些職業(yè)經(jīng)理人，他們自稱是所謂的受雇qiang手，運(yùn)用溫和技術(shù)來(lái)管理一切需要管理的東西。但是，如果一種技術(shù)將使一家企業(yè)變得貪得無(wú)厭，如果它的目的只是"精打細(xì)算、斤斤計(jì)較"的話，那么這樣的技術(shù)就不能算是溫和的了。我們希望建立一個(gè)吝嗇的社會(huì)嗎？

根據(jù)您的推斷，在培養(yǎng)能為社會(huì)帶來(lái)積極變革的人才方面，如提高政府辦事效率或領(lǐng)導(dǎo)非盈利機(jī)構(gòu)等，商學(xué)院未能勝任其職。您的確說(shuō)過(guò)，"商學(xué)院所傳授的種種邪說(shuō)中，沒(méi)有比這樣一種說(shuō)法更為恬不知恥的了，就是，有了工商管理學(xué)位，畢業(yè)生就有能力管理任何一家公司機(jī)構(gòu)。"這是不是過(guò)分了。

我不認(rèn)為我的話過(guò)分了，我覺(jué)得商學(xué)院的所作所為才是過(guò)分。他們是在培養(yǎng)商業(yè)管理人才，又怎么能認(rèn)為這些人能夠管理其他類(lèi)型的機(jī)構(gòu)呢？他們的隱含意思是，應(yīng)該像管理公司那樣管理所有一切，而這種想法是非常有害的。對(duì)想要將政府機(jī)構(gòu)改頭換面的MBA人士，我要說(shuō)，"我是位公民，不是你的客戶。"至于管理醫(yī)院，任何人如果需要一套什么使命宣言書(shū)才能管好醫(yī)院的話，那他干脆到別的地方找工作好了。

培養(yǎng)內(nèi)容錯(cuò)了

您推崇真正的管理，但也認(rèn)為管理既算不上一門(mén)科學(xué)，又不能說(shuō)是一種職業(yè)。

職業(yè)有著一套系統(tǒng)化知識(shí)，你需要經(jīng)過(guò)培訓(xùn)和認(rèn)證才能從事某種職業(yè)。比如說(shuō)醫(yī)學(xué)，我們知道在什么情況下做哪種手術(shù)效果最好；再比如說(shuō)工程學(xué)，我們知道哪種材料最適合建造橋梁。這些知識(shí)可以在實(shí)踐之前傳授。

但我們?cè)诠芾矸矫婢蜎](méi)有多少系統(tǒng)化知識(shí)，也肯定沒(méi)有一套認(rèn)證機(jī)制來(lái)確保有優(yōu)秀的管理人才。其實(shí)最常見(jiàn)的認(rèn)證機(jī)制，也就是我們說(shuō)的MBA，恰恰是反其道而行之。有很多杰出的經(jīng)理人從來(lái)沒(méi)有上過(guò)一天的管理課程。而我們不可能有優(yōu)秀的外科醫(yī)生連一天的醫(yī)學(xué)院都沒(méi)上過(guò)，或優(yōu)秀的工程師從沒(méi)有學(xué)過(guò)物理。所以，把管理當(dāng)作一種職業(yè)是根本站不住腳的。在管理方面沒(méi)有哪一樣?xùn)|西是符合職業(yè)技能資質(zhì)的。

至于說(shuō)什么是科學(xué)，物理是門(mén)科學(xué)；化學(xué)和生物都是科學(xué)。而管理就不是科學(xué)；它不是去發(fā)現(xiàn)真理。管理甚至連實(shí)用科學(xué)都算不上，因?yàn)閷?shí)用科學(xué)畢竟還是一種科學(xué)。除了做許多事情外，管理主要是對(duì)科學(xué)的一種應(yīng)用。管理人員運(yùn)用一切實(shí)用手段來(lái)完成任務(wù)或帶領(lǐng)其他人完成任務(wù)。

大多數(shù)管理工作是一種手藝，也就是說(shuō)，要依賴經(jīng)驗(yàn)，要在工作中學(xué)習(xí)。可以這么說(shuō)：做管理的與其說(shuō)先思后行，不如說(shuō)先行后思。

您認(rèn)為各商學(xué)院未能勝任其工作。問(wèn)題出在哪兒呢？

現(xiàn)在，知名商學(xué)院只注重商業(yè)職能，而不重視管理。當(dāng)然，管理人員必須了解各種商業(yè)職能，如市場(chǎng)、財(cái)會(huì)、銷(xiāo)售等等，但是商業(yè)運(yùn)作和管理運(yùn)作是不一樣的。一個(gè)人即使了解了所有這些職能也不等于說(shuō)他就能干好管理。

現(xiàn)在，商學(xué)院在分析事物、以及把這些專業(yè)化職能進(jìn)行分門(mén)別類(lèi)方面做得很成功，但是把這些東西歸納起來(lái)，編織成一幅完整有機(jī)的遠(yuǎn)景圖或總結(jié)出一套綜合系統(tǒng)，這方面它們還做得很不夠。而這正是管理工作中比較難、也是比較有意思的地方。在書(shū)中，我對(duì)兩種綜合歸納方式進(jìn)行了比較。第一種是"宜家"模式：學(xué)校提供零部件，學(xué)生負(fù)責(zé)組裝。但可惜沒(méi)有說(shuō)明書(shū)，這些零部件雖然看上去切割得整齊利落，但卻裝不到一塊兒去�，F(xiàn)實(shí)生活中的管理更像是擺弄這些樂(lè)高積木：組裝這些零部件不止一種方法，而搭建出比較有意思的結(jié)構(gòu)是需要花時(shí)間的。

商學(xué)院偏重分析，它的問(wèn)題在于導(dǎo)致人們只強(qiáng)調(diào)技術(shù)或公式化思維。我把技術(shù)定義為可以用來(lái)代替大腦工作的一種東西，而管理學(xué)院就是專門(mén)提供學(xué)習(xí)各種技術(shù)的課程的，例如人力資源的開(kāi)發(fā)技術(shù)或者財(cái)務(wù)資源的組合模型等等。我不是說(shuō)在管理中不能使用這些技術(shù)，而是要謹(jǐn)慎使用，要根據(jù)具體情況使用，不是動(dòng)不動(dòng)就想用來(lái)立竿見(jiàn)影地解決問(wèn)題，讓人覺(jué)得學(xué)會(huì)這些技術(shù)可以彌補(bǔ)缺乏管理經(jīng)驗(yàn)的不足。你已經(jīng)聽(tīng)說(shuō)過(guò)所謂的工具法則，就是：給你一把榔頭，你看什么都像釘子。那么MBA課程給了學(xué)員們太多的榔頭，結(jié)果對(duì)他們來(lái)講，許多企業(yè)都好像是一張張敲打過(guò)釘子的床。

說(shuō)到這里，我想起您書(shū)中引用的一句話很令我震動(dòng)，是一位研究商業(yè)戰(zhàn)略的教授的觀點(diǎn)。他說(shuō)，如果一個(gè)人知道如何設(shè)計(jì)一部很棒的摩托車(chē)引擎，他就可以在幾天內(nèi)把你需要知道的有關(guān)商業(yè)戰(zhàn)略的所有東西教給你。而即便你是一位研究戰(zhàn)略的博士，干多少年你也不一定會(huì)設(shè)計(jì)出一部很棒的摩托車(chē)引擎。

對(duì)，我認(rèn)為經(jīng)商就好比設(shè)計(jì)摩托車(chē)引擎。傳統(tǒng)的MBA課程只是空談戰(zhàn)略而沒(méi)有摩托車(chē)。

但您不是也說(shuō)，經(jīng)商要成功，首先必須有好產(chǎn)品嗎？

沒(méi)錯(cuò)，要想有好產(chǎn)品，你就得了解產(chǎn)品。我們有些所謂的經(jīng)理人頻繁跳槽，卻對(duì)行業(yè)知識(shí)一竅不通。在那些快速發(fā)展的消費(fèi)品行業(yè)，也就是大多數(shù)MBA案例用的模式，你可以從生產(chǎn)鋼筆的公司跳到瓶裝水公司，再跳到生產(chǎn)薯片的企業(yè)，因?yàn)槟憧梢詭е�市�?chǎng)營(yíng)銷(xiāo)技能走遍天下。但是"快速發(fā)展"很少能夠和"創(chuàng)新與提高"劃上等號(hào)。在這些行業(yè)，變革是很緩慢的，重要的是利用品牌效應(yīng)。

好的，您已經(jīng)對(duì)傳統(tǒng)的MBA課程進(jìn)行了批評(píng)�，F(xiàn)在想聽(tīng)一聽(tīng)您有什么更好的辦法。

麥吉爾大學(xué)的"國(guó)際實(shí)踐管理碩士"（InternationalMastersinPracticingManagement）課程的宗旨正是我所說(shuō)的那樣：把經(jīng)理人培養(yǎng)成更好的經(jīng)理人。我們希望這些人是由他們的公司保送和資助的。他們將學(xué)習(xí)若干個(gè)模塊，每個(gè)模塊只學(xué)習(xí)兩周時(shí)間，這樣他們?nèi)钥梢怨ぷ�。我們不希望他們脫產(chǎn)，還是做他們的經(jīng)理，這樣我們就可以把盡可能多的學(xué)習(xí)時(shí)間集中在思考他們各自的管理經(jīng)驗(yàn)上。我們帶來(lái)概念、想法、案例和理論，而他們帶來(lái)的是經(jīng)驗(yàn)。我們?cè)谡n堂上要做的是將兩者以個(gè)人形式、小組形式或全體討論形式融合起來(lái)，目的是把盡可能多的學(xué)習(xí)時(shí)間集中在思考他們各自的經(jīng)驗(yàn)上。

國(guó)際實(shí)踐管理碩士（IMPM）課程開(kāi)設(shè)多久了？

有九年了。第九期學(xué)員班馬上就開(kāi)始了。到目前為止已經(jīng)大約有二百五十人畢業(yè)，基本上是每期三十到三十五個(gè)人。這里說(shuō)的都是傳統(tǒng)大公司的管理人員，如松下、富士通（Fujitsu）、漢莎航空公司（Lufthansa）和摩托羅拉（Motorola）等。

應(yīng)該有很多這樣的課程，成千上萬(wàn)人去聽(tīng)。這一模式顯然很奏效。其他有些學(xué)校已經(jīng)采納了我們的一部分做法。而且企業(yè)也在它們的課程中運(yùn)用了這一模式。英國(guó)宇航公司（BritishAerospace），現(xiàn)在叫做BAE系統(tǒng)公司（BAESystems），開(kāi)設(shè)這一課程大約已經(jīng)有六年了。他們整個(gè)高層管理部門(mén)，大約一百五十人，都上過(guò)這個(gè)課。

您在書(shū)中詳細(xì)地介紹了這一課程，與傳統(tǒng)的MBA課程相比，的確是另辟蹊徑。

只要MBA名副其實(shí)，也就是實(shí)實(shí)在在地進(jìn)行商業(yè)職能培訓(xùn)，我是不會(huì)反對(duì)的。培訓(xùn)是沒(méi)有錯(cuò)的，但它和管理沒(méi)有關(guān)系。有人抓住我對(duì)MBA的評(píng)論不放，因?yàn)檫@樣可以有戲看，但本書(shū)的核心意思是對(duì)管理行為的批評(píng)，即對(duì)管理腐|敗行為的批評(píng)。它還反映了這樣一個(gè)事實(shí)，就是管理方法有很多種，那么培養(yǎng)管理人才的方式自然也有很多種。

原文經(jīng)TheConferenceBoardInc.公司許可,摘自該公司旗下雜志AcrosstheBoard2004年7/8月號(hào)。趙建偉譯。

作者A.J.Vogl是AcrosstheBoard雜志的主編。

本中文版由世界經(jīng)理人（www.ceconline.com）組織翻譯并編輯。