劉瀾：你剛剛談到了第五級領(lǐng)導(dǎo)者和第四級領(lǐng)導(dǎo)者。在你看來，領(lǐng)導(dǎo)和管理的區(qū)別是什么？
　　柯林斯：我生命中的英雄之一、在某種程度上我也看作導(dǎo)師的是彼得·德魯克（Peter Drucker，管理大師，又譯杜拉克）。德魯克實在是第一個觀察到管理對于社會運作的重要性的人。
　　在談?wù)擃I(lǐng)導(dǎo)和管理的區(qū)別時，我先要說清楚：我們傾向于認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)是好的，而管理不是那么好的，這實際上是不對的。兩者都需要。 要成為卓有成效的領(lǐng)導(dǎo)者，你必須也是卓有成效的管理者。我相信德魯克是對的，為了讓社會運轉(zhuǎn)，我們需要管理良好的機(jī)構(gòu)分布在社會的各個部分，社會部門、商業(yè)部門、政府部門、軍事部門、非營利部門……管理是各種組織運轉(zhuǎn)的MS-DOS操作系統(tǒng)。
　　因此，首先，就如同德魯克最早表述的那樣，管理實踐在今天的重要性，在某種意義上就如同操作系統(tǒng)對于電腦的重要性。如果沒有管理，就像試圖操作一臺沒有操作系統(tǒng)的電腦。對于社會來說，隱含的操作系統(tǒng)就是管理。
　　然后，你需要一個用戶界面，使得操作系統(tǒng)真正大放光彩、擴(kuò)展能力，這就是需要領(lǐng)導(dǎo)者的時候。領(lǐng)導(dǎo)者能夠思考組織的新的應(yīng)用，能夠把組織引向從來沒有去過的方向。
　　領(lǐng)導(dǎo)更多是關(guān)于方向，管理更多是關(guān)于效力和實現(xiàn)那個方向。最終你兩者都需要。